me in Amsterdam - Qui es-tu Zwarte Piet ? - Commentaires2024-03-28T23:10:45+01:00Alix Guillardurn:md5:07206c6c9aaede492a72019a0a63a44aDotclearQui es-tu Zwarte Piet ? - alixurn:md5:03ffa02eb3ecac4d763ffd81a7c034fa2013-10-27T01:18:16+01:002013-10-27T00:18:16+02:00alix<p>Nos turpitudes coloniales ? Les Néerlandais n'étaient pas colons en Afrique.</p>Qui es-tu Zwarte Piet ? - pirate simpleurn:md5:83ab6b1936022cb0e759536239b60f142013-10-27T01:06:44+01:002013-10-27T00:06:44+02:00pirate simple<p>.<br />
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un peu plus haut je fremis un peu au brave pere blanc qui a trouvé juste une equipe de 'noirs' pour le servir?</p>
<p>beinn... j'ai beau etre 'tout blanc' moi-meme j'attends le moment ou un 'noir' va trouvé tout une equipe de blancs gros nigaud ou mechants pour le servir???</p>
<p>en fait je prefererai jamais de maitres ni serviteurs...<br />
quelque soit la couleur...</p>
<p>mais ayons au moins .. un peu de lucidité sur nos turpitudes coloniales???</p>
<p>elles semblent, helas, toujours bien vivaces...<br />
notre lucidité permettrait peut etre de mettre un peu de moins pire ds notre horizon proche??</p>Qui es-tu Zwarte Piet ? - sonnelurn:md5:3036d15427461a400c33d7ddc003656f2012-08-03T16:00:29+00:002012-08-03T16:00:29+00:00sonnel<p>Chers, Quand j'étais petit (jusque mes treize ans) j'avais peur de tous le monde qui avait la figure peint. Plus tard, a ma seize ans, je devait participe a sint-nicolas chez les scouts. La premiere fois j'avais peur des autres peres fouettarts, Ca a dureé comme ca encore deux ans, et maintenant j'aime beaucoup maquiller des autres, sans une fois pensee a racisme</p>Qui es-tu Zwarte Piet ? - Alixurn:md5:de136b81093cd4137868641c65e9df662010-12-09T09:07:39+00:002010-12-09T09:07:39+00:00Alix<p>
Oh c'est la première fois que je l'entends celle là, c'est pas une mauvaise idée. Je ne pense pas que ce soit l'origine de la noirceur de Piet mais c'est rigolo comme explication.
</p>Qui es-tu Zwarte Piet ? - Zwarte Pieturn:md5:cfb021b844a778c0c743e7af0f2ebec12010-12-08T00:06:15+00:002010-12-08T00:06:15+00:00Zwarte Piet<p>A l'heure actuelle on donne une connotation raciale à n'importe quoi ; si zwarte Piet est noir c'est simplement car il esr couvert de suie en précédent Saint Nicolas dans les cheminées . Bien sur que les colonnialistes ont détournés le personnage et en on fait un serviteur noir ce qui est regretable . On ne peut mettre de limittes à la béttise.</p>Qui es-tu Zwarte Piet ? - Borisurn:md5:e2070b0d527ee4e12eba9a3ab7ea23d42009-05-04T16:24:49+00:002009-05-04T16:24:49+00:00Boris<p>Un seul d'entres-vous est-il noir ?<br />
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Non je demande ça parce qu'a mon humble avis, il n'y qu'un noir (je dit "noir" et non "de couleur" car le personnages représenté ici est bien un noir)qui pourrais dire s'il a racisme ou pas.<br />
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C'est comme la tête de nègre (une confiserie) et autre Banania (marque de chocolat instantané), ce n'est pas parce que c'est rentré dans les murs que ce n'est pas raciste !<br />
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L'assimilation d'un noir comme serviteur est mal en elle même, pourquoi pas un saint Nicolas Noir et un Zwarte Piet blanc ? Serais-ce si bizarre ?</p>Qui es-tu Zwarte Piet ? - Alixurn:md5:a4b34afa103d7c0987dc966d04a86bbd2008-11-24T10:34:48+00:002009-05-04T20:15:51+00:00Alix<p>
Le truc c'est que le père fouettard avait l'esprit noir mais pas forcément la peau, s'il avait la gueule noire c'est surement qu'il s'était brullé aux flammes de l'enfer. Il est seul et il est terrible. Les Zwarte Piet sont nombreux et amusants, ils aident Saint Nicolas et sont toujours joyeux. Même si l'origine est (peut-être) la même, le zwarte Piet hollandais est devenu le personnage le plus attendu de la Saint Nicolas. Un faire-valoir, comme les claudettes et Jaques le fataliste.
</p>Qui es-tu Zwarte Piet ? - carourn:md5:a6cd4baa1f9238906c325e085848fd422007-11-20T16:02:09+00:002007-11-20T16:02:09+00:00caro<p>Mais pourquoi ce ton désagréable Daniel?<br />
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J'ai également de nombreuses Saint-Nicolas à mon actif (bientot 28!) étant donné que je suis originaire de Belgique, là ou la Saint-Nicolas est beaucoup plus importante que la Noel, pour tous les petits enfants. Il semble que Zwarte Piet (appelé Père Fouettard en Belgique) a un role différent selon les croyances des régions. Selon les explications de notre ami Alix, le Père Fouettard Lorrain se rapproche très fort du Belge: il est un compagnon de Saint-Nicolas, présent pour l'aider à la préparation des cadeaux mais également pour faire taire et remettre en place les enfants dissipés. Ils sont tous de couleur noire et apparaisent par deux ou trois. Actuellement Père Fouettard est toujours très présent lors des représentations de Saint-Nicolas.<br />
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Je me souviens, lorsque j'étais jeune fille(ahahah le coup de vieux!), Saint-Nicolas apportait des cadeaux à tous les élèves de l'école primaire. La tradition était que Père Fouettard court après les mèchants enfants avec son fouet lorsqu'ils se dirigaient vers St-Nicnic (comme dit ma mère) pour aller chercher leur cadeau. Un de mes camarade de classe, assez mauvais élève, portait même deux pantalons l'un sur l'autre ce jour là pour attenuer la douleur du fouet... disait-il... Je doute que cela se passe encore aujourdhui.<br />
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Par contre, le fait que les Pères Fouettards sont de couleurs noir n'a aucune connotation négative. C'est simplement quelqu'un qui aide le grand Saint à porter les jouets, aide les gentils petits enfants à s'asseoir sur les genoux de St-Nicolas et fait peur aux enfants qui ont été moins sage pendant l'année en leur disant qu'ils doivent se rattraper l'année suivante.<br />
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... que de souvenirs!<br />
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Le Zwarte Piet Hollandais est peut être très gentil, mais ce nest pas le cas partout!<br />
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Dautres commentaires?</p>Qui es-tu Zwarte Piet ? - Alixurn:md5:e729dcb7f626e41fdbfbfe079539c7c32007-01-25T17:36:29+00:002007-01-25T17:36:39+00:00Alix<p>
Le débat est lancé... Il faut que je fasse témoigner les belges qui m'ont raconté que Zwarte Piet est une vieille tradition qu'ils ont eu mal à retrouver dans leur mémoire d'enfant et qui heureusement n'a plus cours aujourd'hui, tout comme la traîte des esclaves...
</p>Qui es-tu Zwarte Piet ? - Danielurn:md5:4afb5990e8cec4c25f19bebaea04f7942007-01-24T01:11:38+00:002007-01-24T01:11:38+00:00Daniel<p>Zwarte Piet en père fouettard: quoi de plus faux?<br />
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non, la, j'avoue, elle est forte... wikipédia bravo^^<br />
j'ai une quinzaine de fêtes de st nicolas a mon actif, peut etre un peu plus, et maintenant je vis dans un studio aux pays bas, donc j'ai pu être témoin de la sinterklaas ambiance du mois de novembre et début décembre:<br />
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Zwarte Piet il est gentil ("en vrai" ce personnage noir qui accompagne st nicolas est interpreté par un volontaire local peint en noir (ou noir tout court) et ils ne lui viendrait pas a l'esprit de punir les enfants qui viennent le voir.<br />
c'est un personage qui date un peu, de l'époque ou un noir était souvent assimilé comme un serviteur, qui tient le cheval ou qui ouvre la marche...<br />
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mais je trouve le mot "raciste" un peu fort quand meme; les neerlandais ont une approche beaucoup plus ingénue que nous en matière de < races > <br />
meme si les deux pays ont beaucoup d'immigrés, les francais se tortillent bien plus frileusement autour du sujet. <br />
ces sortes de scandales sur les differentes nationalités, c'est relativement nouveau aux pays bas, "on veut plus d'étrangers" et "notre pays devient trop rempli" sont des arguments jeunes qui font figure de mode, et c'est regrettable, mais dans le personnage de zwarte piet il n'y a aucun "rabaissement du noir" aujourdui, il tient juste son role qui lui est assigne, point barre.<br />
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C'est presque comme si un vieille homme blanc important avait trouvé une équipe composée par pure coincidence uniquement de noirs pour lui donner un coup de main pour son voyage <br />
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</p>Qui es-tu Zwarte Piet ? - Tiphieurn:md5:bfc18c6ed5790bbfc55aa6c14f5bbce52006-12-07T21:44:42+00:002006-12-07T21:44:42+00:00Tiphie<p>Tiens, c'est marrant, j'habite aussi aux Pays-Bas et je suis assistante dans un collège-lycée et donc ces petits persos m'ont aussi beaucoup intrigré et j ai demandé à mes élèves de m'expliquer et ils m'ont juste dit que ces persos étaient pour les enfants pas sages... Peut etre qu'ils ne sont pas assez doués en français pour expliquer toute la polémique qui tourne autour d'eux ;)</p>